به گزارشگروه سیاسی عصر قانون  برنامه گفت و گوی ویژه شبکه خبر با موضوع آغاز مرحله دوم طرح فجرانه کالابرگ الکترونیکی میزبان آقای علیرضا عسگریان معاون وزیر تعاون کار و رفاه اجتماعی و خانم شبنم خیزان رییس امور حمایتی اداره کل تعاون کار و رفاه اجتماعی استان تهران بود. مقدمه: مرحله دوم طرح فجرانه کالابرگ الکترونیکی از امروز آغاز شد در این طرح خانوار دهک‌های اول تا هفتم مشمول دویست و بیست هزار تومان تخفیف برای خرید یازده قلم کالای اساسی می‌شوند امروز با میهمانان برنامه جزییات این طرح را مورد بررسی قرار می‌دهیم اینکه چند فروشگاه به این طرح متصل شده‌اند و کم و کیف استفاده از طرح چطور هست چطور می‌شود از تخفیفی که در اختیار در واقع مشمولان قرار می‌گیرد استفاده بکنند مشمولان طرح هم دهک‌های اول تا هفتم هستند گفته شد شصت و یک میلیون نفر در این هفت دهک هستند که مشمول طرح شدند و می‌توانند از طرح فجرانه استفاده بکنند یازده قلم کالا را با تخفیف دویست و بیست هزار تومانی در مجموع خرید بکنند حالا در خصوصش بیشتر با میهمانان برنامه که در استودیو حاضر هستند صحبت خواهیم کرد. آقای عسگریان خداقوت ابتدا خدمت شما باشیم درباره کلیات طرح توضیح کوتاهی بفرمایید؟ عسگریان: اول اینکه خیلی تشکر می‌کنم به نظرم برنامه امشب برنامه‌ای کاملاً متفاوتی است، چون رفتاری که شکل گرفت برای این سی روز با گذشته کاملاً متفاوت بود طرح فجرانه است سه ماه از هجدهم بهمن ماه شروع شده در هجدهم اردیبهشت ماه تمام می‌شود اینکه ادامه پیدا کند نیازمند به تصمیمات بعدی است، اما در همین یک ماه اتفاقاتی شکل گرفت که به نظرم نیازمند به توضیح است بازگویی شأن محسوس کننده است و تذکراتی باید داده بشود و توضیحاتی باید داده بشود که مردم عزیزمان حتماً توجه بکنند که این مرحله دوم را با کیفیت بهتری با طمانینه بیشتری به سرانجام برسانیم. سوال: اگر خیلی کوتاه بخواهید کلیاتش را توضیح بفرمایید برای بینندگان که از امشب هم قرار است اعتبار شارژ بشود برایشان و چه اتفاقی قرار است بیفتد؟ عسگریان: امشب که اعتبار شارژ می‌شود یعنی ساعت دوازده امشب این اعتبار مضاعف که دویست و بیست هزار تومان است شارژ می‌شود ساده‌ترین تعریف این است ما یک بسته غذایی داریم که هفتصد و چهل هزار تومان قیمتش است یازده قلم مردم ایران در مغازه‌ها، فروشگاه‌ها و این به قیمت پانصد و بیست هزار تومان می‌خرند یک تخفیفی هر نفر می‌تواند یک بسته بخرد، خانواده دو نفره می‌تواند دوتا بسته بخرد طبیعتاً به ازای هر نفر اگه دویست و بیست هزار تومان باشد یک خانواده دو نفر می‌شود چهارصد و چهل هزار تومان، یک خانواده سه نفره می‌تواند سه تا بسته بخرد و همین طوری حرکت بکند و خانواده‌های پرجمعیت بسته‌های بیشتری خرید کنند. سوال: خرید باید از طرف سرپرست خانوار انجام شود؟ عسگریان: بله حتماً سرپرست خانوار هستند یعنی اصلاً طرح سرپرست خانوار محور است و تمام یارانه وارد ثبت حساب سرپرست خانوار می‌شود. سوال: ولی فرق نمی‌کند که کدام حساب سرپرست خانوار باشد؟ عسگریان: اینها به قوت خودشان باقی هستند اولاً هر سرپرست خانواده‌ای با هر کارت می‌تواند برود خرید بکند تعداد فروشگاه‌ها بیش از دویست و بیست هزار فروشگاه هستند یازده هزار تای آنها فروشگاه‌های زنجیره‌ای هستند که شعباتشان در سطح کشور پخش شده مابقی آنها هم فروشگاه‌ها هستند همین طرح ما چیزی حدود نزدیک ده هزار تا گوشت فروشی شامل فروشگاه‌های یعنی شامل قصابی‌ها، مرغ فروشی‌ها و با پروتیین فروشی‌ها را اضافه کردیم برای اینکه طرح تسهیل شود مختصات طرح هم مختصات قبلی است مردم عزیز در طول یک ماه باید خریدشان را انجام بدهند هر شایعه‌ای در این زمینه وجود دارد شایعه خطایی است یعنی همین امروز که امشب که یارانه شارژ می‌شود یک ماه فرصت دارند که بروند خریدشان را انجام بدهند بعد از یک ماه بسته می‌شود و یارانه جدید می‌آید این یارانه دویست و بیست هزار تومانی قابل ذخیره شدن نیست یارانه‌های قبلی قابل ذخیره شدن است مردم بر اساس رفتار طبیعی و واقعی خودشان خرید را انجام بدهند الان هم یارانه‌ها در چهار مرحله دارد پرداخت می‌شود یک مرحله بیستم پرداخت می‌شود تا بیست و سوم بیست و سوم تا بیست و هفتم یک مرحله تا سی‌ام و یک مرحله هم از یکم تا پنجم، از همین تناسب که پرداخت می‌شود مردم عزیز بروند خریدشان را انجام بدهند، چون ما مشکلاتی را در این زمینه داشتیم که من در ادامه توضیحاتی را خواهم داد. سوال: حالا به این مشکلات می‌پردازیم برویم به مرکز تماس طرح کالابرگ الکترونیکی گزارشی را ببینیم. آقای عسگریان الان دیگر مرحله دوم طرح فجرانه هستش در مرحله اول چه مقدار استقبال شد از این طرح؟ عسگریان: من این گزارش راکامل بکنم نکته اول در مورد گزارش این است ما دو تا قله داریم در حوزه مراجعات مردم به حالا ابزارهایی که ما تعریف کردیم یکی از ساعت ده صبح تا دوازده است یکی شش بعدازظهر به بعد است من خواهش می‌کنم که اگر سؤالی هم دارند اول صبح بپرسند، میانه روز بپرسند وقتی پیکی ایجاد می‌شود صف ایجاد می‌شود برنامه کاربردی شما را هم توضیح دادم برنامه کاربردی شما کلاً کدنویسی شد آمده بالا پیشنهاد من این است که برنامه قبلی رو حذف کنند برنامه جدید را نصب کنند حتماً نصب کنند این برنامه کمک زیادی می‌کند و در طول روز باهاش مواجه بشوند نه در یک موقعیت خاص من رفتم در یک مغازه همان موقع چندبار برنامه کاربردی شما را می‌خواهم حذف کنم تراکم ایجاد می‌شود وقتی‌که تراکمی ایجاد بشود و بالاخره توقفگاهی ایجاد می‌شود سیستم کند می‌شود. سوال: این که یک نفر می‌خواهد از طریق این برنامه که به این دست پیدا بکند که به کدام فروشگاه برود و نزدیک‌ترین فروشگاه کجاست نمی‌تواند این را تنظیم کند با ساعت پیک؟ عسگریان: داشتیم این را بررسی می‌کردم نانوانی‌های ما یک چیزی حدود نزدیک نود هزار تا است وقتی مردم ایرانی نانوایی را می‌بینند که شلوغ است می‌روند نانوایی بعدی من توصیه می‌کنم ما تعداد فروشگاه‌هایمان دویست و بیست هزار تا است تقریباً نود درصدشان پوستر دارند یعنی کاملاً مشخص هستند و یا از طریق برنامه کاربردی و از هر طریق دیگر مردم اگر در یک فروشگاه صف دیدند به فروشگاه بعدی مراجعه کنند و این طرح یک طرح خاص است من خواهش می‌کنم به نظرم این عدد و ارقام محسوس است. سوال: من نکته‌ای بگویم خدمتتان الان مشکلی که وجود دارد حالا پیش از اینکه کسانی که بدانند مشمول طرح هستند هنوز در این‌باره که دهک چندم هستند مردم سوال دارند این را توضیح بفرمایید کسی که بخواهد دهکش را متوجه بشود؟ عسگریان: هم برنامه کاربردی شما هم سایت حمایت، ما تعداد سرورهای سایت حمایت را افزایش دادیم به خاطر اینکه قفل نشود مردم از طریق سرورهای سایت حمایت می‌توانند ببینند امکان دارد من همین الان بروم یک فروشگاهی خرید بکنم ارور بزند یا بگوید مبلغ شما کافی نیست این دو تا دلیل دارد یا دهکشان، دهک بالاتر از هفت است، یا هشت تا نه و ده است یا اینکه مبلغ شأن کافی نیست پس دهکشان را از برنامه کاربردی شما و سایت حمایت ببینند برنامه کاربردی شما کدنویسی شده تقویت شد اومده بالا، سرورهای مربوط به سایت حمایت تقویت شده امیدوارم که در این زمینه اشکالی پیش نیاید ببینید کد ما که ستاره پانصد ستاره چهارده شصت و سه مربع، ستاره پانصد ستاره، چهارده شصت و سه و مربع است تمام ظرفیتش در سطح کشور تقریباً دویست تا تماس در ثانیه است ما پیک دو هزار، پنج هزار و ده هزار در ثانیه داشتیم خوب توجه کنید ده برابر بیست و پنج برابر و سی برابر معلوم است کند می‌شود اگر مردم عزیز بخواهند در طول روز کدشان را یا اعتبارشان مشخص بکنند قبل از اینکه می‌روند در مغازه اعتبارشان را بخواهند مشخص بکنند چند دقیقه قبل، یک ساعت قبل انجام بدهند ما تو این بازه‌های زمانی قفل نشویم بین ده صبح تا دوازده ظهر و بین ساعت شش عصر به بعد. سوال: من برگردم به آن سؤالم که بی‌پاسخ ماند چه قدر استقبال شد از مرحله اول طرح؟ عسگریان: طرح فوق‌العاده در حوزه امنیت غذایی، اعدادش اعداد خاصی هستند همین الان که خدمت شما دارم صحبت می‌کنم بیش از پنجاه و دو میلیون نفر از این طرح از شصت و یک میلیون نفر استقبال کرده‌اند تقریباً هشتاد و شش درصد هشتاد و هفت درصد، نکته مهمش این است که یک چیزی حدود نود درصد یک تا سه استفاده کرده اند نود جمعیت یک تا سه که تقریباً بیست و سه چهار میلیون نفر هستند استفاده کردند طرح خودش هشتاد و هفت درصد بازدهی داشته یعنی مردم آمدند خرید کردند مبلغ چه قدر بوده؟ ده و نیم همت مبلغی که خود مردم آوردند چه قدر بوده؟ چهل و هفت هزار میلیارد تومان. سوال: همکاران من نمودار را لطفاً پخش کنند. عسگریان: البته این نمودار که شما دارید می‌بینید یک نمودار خاص است مردم عزیز ما اگر خاطرتان باشد از هجدهم آن ماه که ما شارژ کردیم یعنی از هجدهم بهمن‌ماه که شارژ صورت گرفت ما دو تا قله داشتیم در واقع جاهایی که صف ایجاد شد و نارضایتی ایجاد شد که من جا دارد از مردم عزیز عذرخواهی بکنم. سوال: چون گفته می‌شد که تا بهمن ماه این طرح به پایان می‌رسد؟ عسگریان: شایعه ایجاد شد این قله دوتا علت اساسی داشت یکی علت اساسی ترینش که نود درصد ایجاد کنندش شایعات بود یعنی از هجدهم که شارژ شد مردم عزیز ما می‌گفتند که بیستم یک شایعه پیچید که بیستم این تمام می‌شود بیستم که شروع شد گفتند تا بیست و سوم اگر خاطرتان باشد ما در بیست و دو بهمن در بیست و سوم و در بیست و چهارم خریدهای هزار، هزار و دویست هزار و سیصد میلیارد تومانی را در روز داشتیم اصناف در صورتی که این طرح در طول ماه پخش است نمودار را شما اگر توجه کنید می‌بینید که در طول ماه این قله شکسته شده آرام آرام حرکت کرده و الان تعداد خریدهای ما در روز مثلاً دویست میلیارد، دویست پنجاه میلیارد تومان است حالا من عددها را کامل نکردم ببینید الان خریدی که صورت گرفته در حوزه امنیت غذایی که خیلی مهم هست این از بیش از پانصد هزار تن خرید صورت گرفت. سوال: از این یازده قلم؟ عسگریان: بله، اولاً اولین موردش این است که از این یازده قلم، پانصد هزار تن اقلام غذایی وارد سفره مردم شده دهک یک تا سه نود درصد از این اقلام استفاده کردند نکته بعدی چیه نکته بعدی که ما در حوزه کمبود کالا به‌هیچ‌وجه چنین چیزی الان درصد کشور وجود ندارد اگر بود کاملاً نقطه‌ای بوده وقتی شما پانصد هزار تن کالا خرید می‌کنید آن هم در طول یک ماه من این نوید را می‌دهم که در عید و بعد از عید یعنی در ماه مبارک رمضان ما هیچ کمبود کالاهای نخواهیم داشت. سوال: دهک یک تا سه فرمودید نود درصد دهک‌های دیگر چطور؟ عسگریان: من دهک یک تا سه گفتم نزدیک نود درصد بود دهک‌های دیگر به همین تناسب حرکت کرد هشت تا ده درصد بخواهم دقیق بگویم ما مشارکت دهک یکی مان حدود هشتاد و شش درصد بوده دهک یک، دهک دوم نود و دو و یک دهم درصد بوده، دهک سوم هشتاد و هشت درصد بوده و همین طوری با همین نسبت حرکت کرده و متوسط دهک ما ما هشتاد و نه درصد اگر بخواهم دقیق بگویم هشتاد و هشت و شش دهم درصد سه درصد خریدشان را انجام دادند دهک یک تا سه. سوال: در مجموع؟ عسگریان: در مجموع گفتم هشتاد و هفت درصد خرید را انجام دادند. سوال پنجاه و شش میلیون نفر فرمودید؟ عسگریان: پنجاه و دو تا سه میلیون نفر، نکاتی که در اینجا قابل اهمیت این است که دولت ده و نیم همت ده هزار و پانصد میلیارد تومان در طول یک ماه یارانه مضاعف را وارد سفره‌های مردم کرد خود مردم چه قدر خرید کرده‌اند نزدیک سی و هفت و سی و هشت همت، سی هشت هزار میلیارد تومان نزدیک چهل و هشت هزار میلیارد تومان ظرف یک ماه خرید صورت گرفته ما نزدیک پنجاه و یک میلیون بسته توزیع شده که چهل و هشت میلیونش بسته کامل بود و بقیه هم بسته‌های ناقصی بوده خاطرتان هست ما در گذشته طی دو ماه می‌خواستیم یک بسته دو میلیونی توزیع بکنیم در گذشته‌ها و متوقف می‌شدیم ظرف یک ماه، چهل و پنجاه و یک میلیون تا پنجاه و دو میلیون بسته توزیع شده در سطح کشور این یعنی سامانه بزرگ توزیع مواد غذایی با بالاترین سطح امنیت غذایی به خاطر اینکه کمبودی هم صورت نگرفت وبا بالاترین میزان دسترسی برای مردم. سوال: خوب سوالات متداولی آمد خدمتتان بپرسم مشکلی که حالا وجود دارد گفته می‌شود دویست و بیست هزار تومان یارانه به ازای هر نفر می‌گویند ما چرا نمی‌توانیم برویم فروشگاه مثلاً به ازای یک خانواده چهار نفری هشتصد و هشتاد هزار تومان خرید کنیم بدون این که مبلغی بپردازیم؟ عسگریان: خوب، این مبلغ شرط داشت همان‌طور که شما فرمودید یارانه است که حکم تخفیف دارد و گرانی را پوشش می‌دهد نه گران‌فروشی را. یک سبد کالایی داریم قیمت امروزش همین الان، یازده قلم، قیمت امروزش می‌شود هفت صد و چهل هزار تومان می‌رود در مغازه قیمت پایه‌ای داشته به قیمت پایه خرید می‌کنید این سبد هفتصد و چهل هزار تومانی شما پانصد و بیست هزار تومان خرید می‌کنید. سوال: یعنی این گونه نیستش که بدون اینکه مبلغی پرداخت بشود خرید کرد درواقع یک تخفیف است. عسگریان: این در واقع یک نوع تخفیف است اینطوری که من می‌گویم یارانه است، چون اگه مردم خریدشان را انجام بدهند کسانی که دهک یک تا سه هستند چهارصد هزار تومان یارانه شأن بوده اگر خرید را درست انجام بدهند اضافه می‌شود. سوال: حالا مورد دیگری هم هست من اجازه می‌خواهم که اقلام یازده گانه را خدمتتان بگویم اگر حالا نمودار را همکارانم زحمت بکشند بیاورند روی تصویر نمایش بدهند، شیر کم‌چرب بطری، پنیر یو اف هستش، ماست کم‌چرب، تخم مرغ گوشت مرغ، روغن مایع، ماکارونی، برنج، قند و شکر، حبوبات، گوشت منجمد گوساله که حالا در احجام مختلف هستش حالا در این باره می‌خواهیم با خانم خیزان صحبت کنیم که در استودیوی دیگر ما حضور دارند خدمت شما خداقوت می‌گویم خانم خیزان اقلام کالا برگی را من خواندم خدمت شما و بینندگان عزیز یک بار دیگر برخی فروشگاه‌ها که حالا اغلب از فروشگاه‌های خرد هستند کالاهایی را خارج از این فهرست یازده گانه کالابرگ عرضه می‌کند و اتفاقاً تخفیف دویست و بیست هزار تومانی را هم اعمال می‌کنند این موضوع به چه ترتیب است مگر می‌شود حالا کالاهایی غیر از این یازده قلم عرضه بشود در قالب طرح؟ خیزان: بله برخی از فروشگاه‌ها اقدام به فروش اجناسی غیر از این یازده قلم کرده‌اند که از نظر ما این تخلف شناخته می‌شود ما با متخلفین برخورد کردیم از گزارش‌های مردمی و بازرسی میدانی که داشتیم و همین طور زیرساخت‌های که سوییچش شرکتی که دارد کالابرگ اجرا می‌کند مشخص کرد تخلف‌ها مشخص شدند و تعدادی از فروشگاه‌هایی که طرح را درست اجرا نمی‌کردند و اقلامی غیر از این یازده قلم را به فروش می‌رسانند یا مردم را مجبور می‌کردند طی یک تراکنش کل اعتبارشان رااستفاده کنند یا اجناسی را که با برند خاصی تشویق می‌کردند که همه این‌ها شناسایی شدند و تعدادی از این فروشگاه‌های متخلف در سطح استان تهران و کشور قطع دسترسی شدند طرح باید درست همان چیزی که گفته شد. سوال: فقط باید همان یازده قلم عرضه بشود دیگر و خارج از این یازده قلم باشد تخلف است و دسترسی اش قطع می‌شود به کالابرگ الکترونیک؟ خیزان: بله. سوال: تا الان فرمودید چه تعداد فروشگاه اینجوری شناسایی شده اند؟ خیزان: ما در سطح استان تهران سیزده هزار فروشگاه فعال داریم که دارند طرح طلای برگ را اجرا می‌کنند هزار و دویست تا از فروشگاه‌های ما این تخلفات ریز و درشتی داشتند که فعلاً قطع دسترسی شدند و البته که با آموزش صحیح و اجرای صحیح طرح و دادن تعهد کتبی مجدداً به چرخه کالابرگ برمیگردند یک چند تا فروشگاه هم داشتیم که حدود سیصد چهارصد تا فروشگاه هم هستند که تخلفاتشان گسترده‌تر بوده که قبلاً یا تعهد دادند مجدداً تخلف کردند یا تخلف عمده تری داشتند که خود با الگوریتم‌های شرکت زیر ساخت این طرح شناسایی شده‌اند و تا پایان طرح کالابرگ فجرانه دسترسی کالابرگ بهشون نخواهیم داد. سوال: آقای عسگریان الان یک نفر رفت که خرید بکند، برای یک نفر دویست و بیست هزار تومان تخفیف هستش دیگر مشخص هستش مثلاً الان شیر کم‌چرب بطری مقدارش در واحد لیتر سه لیتر هستش دیگر سه لیتر شیر خرید بکند در طول یک ماه و یک تخفیف مشخصی دارد این دویست و بیست هزار تومان تخفیف را یکجا که نباید برود خریدکند؟ عسگریان: تفاوتش نسبت به گذشته این بود که در واقع شما میروید یک پنیری را می‌خرید چهارصد گرمی می‌آید بیرون فردا می‌روی شیر را می‌خری و امکان دارد پس فردا شما بروید حبوبات و گوشتتان را بخرید به صورت قلم به قلم هم قابل خریداری شدن است یکی از دلایلی هم که بعضی از فروشگاه توانستند تقلب کنند یا تخلف بکنند در همین قسمت بود من صحبت این همکارم را یک مقداری کامل بکنم ما حدود بین پنج تا ده درصد تخلفات در فروشگاه‌ها وجود داشت شامل فروشگاه‌های اساساً فروشگاه‌های متفرقه بود ما در فروشگاه زنجیره کمترین تخلف داشتیم بعضی هم اطلاعات غلطی رسانده بودند به فروشگاه‌های نتیجه چی شد نتیجه اینکه ما چیزی حدود نزدیک فرض کنید ده تا دوازده درصد یا پانزده درصد فروشگاه‌ها را دسترسی شأن را قطع کردیم همان زمانی که تقلب داشت صورت می‌گرفت و تخلف صورت می‌گرفت و بعد آرام آرام با اینها شروع کردیم وارد گفتگو شدیم بعضی را باز کردیم بعضی هم که تخلفشان محرز شده بود ما معرفی کردیم به تعزیرات و دیگر دسترسی شأن باز نمی‌شود انتهای هر سال، انتهای هر شب ما تسویه حساب می‌کنیم با فروشگاه‌های من اینجا دوتا پیغام دارم که خیلی مهم است، چون همکاران ما در فروشگاه‌ها هستند دیگر نود و پنج درصد شأن سالم کار کردند من با آن پنج درصد شش درصد و حداکثر ده درصد می‌خواهم صحبت کنم عزیزان بدانند موقعی که ما تسویه حساب می‌کنیم تمام فعل و انفعالات خرید را می‌توانیم ببینیم آنهایی که تعطیل شدند می‌توانند گواهی بدهند که ما همه اش را دیدیم انتهای شب اگر تخلفی صورت بگیرد براساس الگوریتم‌ها به صورت هوشمند کاملاً قابل شناسایی است گرم به گرم محصولی را که وارد می‌کنند قابل‌شناسایی است ضرایب باید با هم بخواند یک مقدار تعلل صورت بگیرد به عنوان تخلف شناسایی می‌شود فروشگاه همان موقع همان شب دسترسی اش قطع می‌شود کی زمانی که می‌خواهد تسویه حساب بکند پیشنهاد ما این است که با دقت بروند جلو یک توصیه هم به مردم عزیزمان دارم خوب بالاخره به فروشگاه مراجعه می کنندامکان دارد خدایی نکرده یک فروشگاه تقلب کند، بخواهد یک جنس دیگر را قالب کند، کم فروشی کند، گرانفروشی کند، یا بخواهد یک طوری این مبلغ را خارج بکند، مردم عزیزمان می‌توانند این جا هم به ما مراجعه کنند یعنی از طریق همین تلفن، گزارشات میدانی را به ما بدهند یا همانجا به فروشگاه بعدی مراجعه کنند یا با توجه به شناختی که از طرح دارند تذکر بدهند. سوال: ۶۳۶۹ را می‌فرمایید؟ عسگریان: بله، ۶۳۶۹ را اگر بگیرند در آن واحد الگوریتم آن فروشگاه چک می‌شود و دسترسی آن فروشگاه قطع می‌شود، باز هم توجه فروشگاه‌ها را به یک نکته جلب می‌کنم که در انتهای شب تسویه صورت می‌گیرد این زمان زمانی است که تمام حساب‌های شرکت بر اساس یک روش هوشمند مورد واخواهی و بازرسی قرار می‌گیرد، اگر تخلفی باشد دسترسی آن برای روز بعد قطع می‌شود. سوال: برگردیم به این تخفیفاتی که روی هر قلم هست، مثلاً الان گوشت منجمد گوساله چقدر تخفیف دارد؟ عسگریان: گوشت ما یک چیزی حدود به ازای هر نیم کیلویی ۷۵ هزار تومان تخفیف دارد. یعنی یک خانواده دو نفره که می‌تواند یک کیلو گوشت بگیرد ۱۵۰ هزار تومان تخفیف گوشت منجمد آنهاست. سوال: یعنی نفری ۷۵ هزار تومان، فقط همین را خرید تخفیف را گرفت و رفت، دوباره می‌تواند بیاید چند روز دیگر حالا مثلاً ماکارونی، با تخفیف خرید بکند مجموعش می‌شود ۲۲۰ هزار تومان. عسگریان: نکته مهم این بود که ما به صورت نقطه‌ای کمبود کالا داشتیم من در ابتدای صحبتم گفتم، بیش از ۵۰۰ تا ۵۵۰ تا انتهای طرح ۶۰۰ هزار تن مردم کالا خریدند، چرا کمبود کلان ایجاد نشد؟ یکی از دلایل آن این بود که اولاً کالا به وفور وجود داشت و سیستم توزیع کشور سیستم کارآمد و قابلی است، علت دیگر هم وجود داشت، ا قبلاً ما می‌گفتیم فقط می‌توانند گوشت منجمد بگیرند الان نه، می‌توانند گوشت گرم هم بگیرند، فرض کنید یک مغازه رفتند قیمت گوشت ۶۵۰ هزار تومان بوده است، این می‌تواند گوشت را به قیمت ۵۰۰ هزار تومان خرید کند اگر یک خانواده دو نفره باشد فرض کنید قیمت ۵۵۰ هزار تومان است می‌تواند به قیمت ۴۰۰ هزار تومان خرید کند، چون یک خانواده دو نفره به ازای هر نفر ۷۵ هزار تومان یارانه اش محسوب می‌شود و مابه التفاوتش را پرداخت می‌کند. سوال: حالا این در واقع فقط برای گوشت هست یا مثلاً الان گفته شیر کم چرب بطری در این جدول یازده گانه، یک نفر شیر پرچرب می‌خواهد بخرد. عسگریان: شیر پرچرب می‌خرد دیگر، این گفتگوی یکساله است دیگر، هر برندی را شما می‌توانید خرید بکنید، ماست تقویت شده می‌توانید خرید کنید، یک نوع فرض کنید مثلاً تخم مرغی خرید بکنید که تخم مرغ رسمی است، هر چه که خرید کنید مابه التفاوتش را خود شما پرداخت می‌کنید. سوال: مابه التفاوت آن با آنچه که در جدول است عسگریان: بله، آنچه که در جدول است پرداخت می‌کنید این فاصله‌ی گرانی آن را، آن گرانی که روی کالا ایجاد شده توسط دولت پرداخت می‌شود. سوال: صحبت دیگری هم که بود و پیامی که برای من یکی از هموطنان فرستاده بودند که آقا مثلاً گوشت منجمد گوساله نیم کیلویی است فرض را بر این بگذاریم که ما می‌خواهیم این سبد را خرید کنیم عیناً همین ۷۴۳ هزار تومان را، ما گوشت منجمد گوساله کجا پیدا بکنیم؟ یا مثلاً حبوبات گفته شده یک کیلو و دویست گرم معمولاً حبوبات ۹۰۰ گرمی بسته بندی می‌شوند یعنی عملاً آن سبد که خریداری می‌شود قیمت آن با این که این جا هست کمی متفاوت باشد. عسگریان: این البته بعد خانواده ما در کشور ۳/۳ دهم است، شما ۳ در نظر بگیرید، خانواده ما معمولاً سه نفره هستند در سطح کشور، خانواده‌ی غالب ما سه نفره هستند، وقتی که شما یک خانواده سه نفره مراجعه می‌کند می‌خواهد گوشت بخرد یک کیلو و نیم گوشتش هست، یا مثلاً حبوبات او می‌شود مثلاً سه کیلو و ۶۰۰ گرم، آنجا این سیستم به صورت هوشمندانه عمل می‌کند، شما می‌خواهید ۵ کیلو حبوبات بخرید برو بخر، خانواده ات سه نفره است، مابه التفاوت و گرانی که روی سه کیلو و ۶۰۰ گرم هست مابه التفاوت آن به شما پرداخت می‌شود شما ده کیلو بگیر، شما رفتید اصلاً یک راسته گوسفند گرفتید، مثال می‌گویم، و یک خانواده ۴ نفره هستید، دو کیلو گوشت مشمول خرید است یارانه دو کیلو گوشت پرداخت می‌شود که می‌شود ۳۰۰ هزار تومان مابقی را شما باید خودتان پرداخت کنید یعنی مابه التفاوت می‌شود آن قیمت پایه‌ای که در طول این طرح مکرر ما توضیحاتش را دادیم، خود شما باید پرداخت بکنید. سوال: و نشان‌های تجاری هم که فرمودید تفاوتی ندارد عسگریان: بله نشان تجاری تفاوتی ندارد، مختصات این طرح به صورت ساده و گویا است، اولاً شرط اولیه وجود ندارد ما شرطی را که در گذشته داشتیم الان نداریم که ۲۰۰ هزار تومان خودت خرید کن که یارانه پرداخت شود، این وجود ندارد. دوم این که شما می‌توانید بروید از ابتدایی که وارد یک مغازه می‌شوید شروع به خرید بکنید، یک خرید، دو خرید، سه خرید، می‌توانید خریدهایتان را در طول ماه پخش کنید به تناسب حوصله‌ای که دارید، از یک فروشگاه بخرید از چندین فروشگاه بخرید، همین که اولین محصول را شما می‌خرید، اولین قلم را می‌خرید، مثلاً تخم مرغ را گرفتید شیر را گرفتید، مابه التفاوت آن پرداخت می‌شود، دومی و سومی، اینجا خیلی مهم است رفتار من به گونه‌ای باشد که خریدم را در طول یک ماه پخش بکنم، من خیلی نگرانم که مردم عزیز ما اذیت بشوند برای این که اذیت نشوند، دو تا کار ساده باید انجام بدهند، پیک خرید ما ۱۰ صبح تا ۱۲ است، ۶ بعد از ظهر به بعد است، بین روز خرید کنند، این یک. همان روز که یارانه را پرداخت کردند در صف قرار نگیرند در طول ماه می‌توانند خریدشان را انجام بدهند این می‌شود دو، اگر یک مغازه‌ای مراجعه کردند دیدند شلوغ است فوراً مغازه بعدی، مثل صف نان، بروند مغازه بعدی، مغازه‌ها دو برابر نانوایی‌ها دو و نیم برابر نانوایی‌های کشور است، این می‌شود قسمت اول طرح، این باعث می‌شود که مردم ما اذیت نشوند. سوال: آخر اقلامی که الان مثلاً به فروش می‌رسند یازده قلم می‌شود یعنی یازده قلم است آن یک نان است. عسگریان: بله، نکته‌ای که وجود دارد، این است که مردم بدانند که کمبودی نبوده ما قسمت اول طرح آمادگی نداشتیم، امادگی مان اینقدر نبود ما می‌گفتیم دو برابر، سه برابر، پنج برابر میزان مشارکت مردم افزایش پیدا کند، سی برابر؟ چهل برابر؟ کمبودی ایجاد نشد، خرید صورت گرفت، همین الان که من با شما صحبت می‌کنم ده و نیم همت مردم خرید کردند، ده هزار و ۵۰۰ میلیارد تومان دولت یارانه مضاعف داده، خود مردم ۳۷ هزار میلیارد تومان خرید کردند، اعداد نجومی است، ۴۸ هزار میلیارد تومان وارد سفره‌ی مردم شده، ۵۲ میلیون بسته غذایی توزیع شده، این توزیع که صورت گرفته نشان دهنده این است که مغازه‌ها پر هستند این نشان دهنده‌ی آن است که ما ماه آینده هیچ کمبودی نداریم اگر کمبودی ایجاد می‌شود به صورت نقطه‌ای است. سوال: بعضی‌ها می‌گویند که این ۲۲۰ هزار تومان تخفیف، اعتبار، هر چه که هست بگذارند به عهده‌ی خودمان، ما شاید خارج از این یازده قلم بخواهیم خرید داشته باشیم اجازه بدهند خارج از این یازده قلم خرید کنیم. چه اشکال دارد؟ عسگریان: در واقع یک بحثی بود که از ابتدای طرح مطرح بود، ما مکرر خودمان این صحبت‌ها را با شما داشتیم شما از ابتدای طرح خودتان بودید، از ابتدای امسال مردم همین حرف را می‌زدند، موضوع این بود که اساساً ۴۰۰ هزار تومان و ۳۰۰ هزار تومان یارانه‌ای که در سال ۱۴۰۱ بعد از ارز ترجیحی به مردم داده شد، فقط برای سفره‌ی مردم بود، چون رفتار مردم شکل گرفته بود، چون زیرساختی نبود. سوال: کالاهای اساسی دیگر؟ عسگریان: بله برای همین کالاها یعنی برای سفره‌ی مردم بود، مردم رفتند این را جای دیگر مصرف کردند، نوش جانشان جای دیگر مصرف کردند، اما اگر از امروز به بعد از همان ابتدای سال که مکرر در مورد آن توضیح دادیم هر زمانی که مردم عزیزما یارانه‌ی جدیدی وارد حساب‌هایشان بشود حتماً روی سفره غذایی می‌نشیند برای این که امنیت غذایی برای این دولت بسیار اهمیت دارد، انتهای سال بود، بودجه کشور فشرده بود، با این حال دولت یک چیزی حدود ۳۰ همت تا ۳۵ همت را نگه داشته فقط برای این مقطع سه ماهه فجرانه، مردم عزیزما برخلاف گذشته ده و نیم همت آن را مصرف کردند، نوش جان شأن، و این بخاطر این است که امنیت غذایی در این دولت بسیار اهمیت دارد. سوال: نکته‌ی دیگری که هست می‌گویند می‌رویم فروشگاه خرید کنیم بعضی وقت‌ها می‌گویند که سامانه قطع است صبر کنید تا وصل شود، این قطع و وصلی‌ها وجود داشت، خود شما هم اطلاع داشتید این وضعیت الان بهتر شده، کاری شده برای این موضوع؟ عسگریان: ما که با مردم داریم شفاف و صادقانه صحبت می‌کنیم، ما در مورد برنامه کاربردی "شما" ما که محل گفتگوی ما و اتصال ما بود و شما می‌توانستید مغازه‌ها را شناسایی کنید این برنامه کاربردی تحت فشار زیادی که به آن آمد در یکی دو مقطع قفل و بسته شد، یکی دو مقطع هم ما دیدیم که چند مقطع هم خیلی کند شد، این درست است، سایت حمایت هم به همین سرنوشت مبتلا شد، ما وقتی که میزان مراجعه مردم به بالای ۳۰ برابر رسید مرکز پاسخگویی ما که آن زمان ۳۰ نفر ۴۰ نفر بود آن هم میزان مراجعه مردم افزایش پیدا کرده بود صفی ایجاد شد که باعث شد شما مثلاً ۴۰ دقیقه پشت صف باقی بمانید، اما واقعیت امر این است که سامانه‌ی خرید هرگز قفل نشد، مردم خریدشان را انجام دادند. این را شما می‌توانید از چند جا چک کنید، اول این که با فروشگاه‌ها، ما هر شب با فروشگاه تسویه حسا ب کردیم پس خرید صورت گرفته بود، خود مردم می‌دیدند که دارند خرید می‌کنند و خرید خودشان را حس می‌کردند. سوال: یک وقفه در آن ایجاد شده بود به طور کامل قطع نشده بود. عسگریان: بله این احتمال دارد کند بشود سوال: کاری برای این انجام شده که این مشکل بوجود نیاید؟ عسگریان: بله، کاری که انجام شده اولاً این که ما روی خود سامانه بر روی سوییچ مان به شدت متمرکز شدیم، خاطرتان هست من خدمت شما عرض می‌کردم مردم بروید خرید کنید که ما نقاط ضعف مان مشخص بشود برای ما خیلی مهم بود البته فکر نمی‌کردیم ۳۰-۴۰ برابر شود، اما می‌گفتیم اگر ۵ برابر ۱۰ برابر بشود تحت فشار ما می‌توانیم نقطه ضعف‌هایمان را شناسایی کنیم چه اتفاقی افتاد؟ اولاً برنامه‌ی کاربردی را کاملاً کدنویسی کردیم، من خواهش می‌کنم مجدداً به مردم عزیزمان پیشنهاد می‌دهم برنامه قبلی را حذف کنند برنامه جدید را سوار بکنند، دوم این که سرورهای مربوط به سایت حمایت را به شدت افزایش دادیم، تعداد پاسخگویی تلفن را از ۳۰ نفر رساندیم به ۸۰ نفر به فضل الهی از بیستم به بعد این به دو برابر یعنی به ۱۲۰ تا ۱۶ نفر افزایش پیدا می‌کند خود سوییچ به شدت تقویت شده است. سوال: بیستم اسفند عسگریان: همین بیستم، امشب که شارژ بشود هجدهم است دیگر، من خیلی امیدوار هستم که مردم این یارانه را به آنها دادیم یک خرید ساده داشته باشند و یک خرید روان داشته باشند، من خیلی امیدوار هستم که این تراکم و این ازدحام و این صفی که ایجاد می‌شود به صورت کاذب نباشد، کاذب بودنش یعنی این که همان توضیحاتی که دادم به شایعات توجه نشود. سوال: فروشگاه اینترنتی هم الان دو تا هست دیگر، الان دو تا فروشگاه اینترنتی بدون این که نام ببریم این هم می‌توانید توضیح بفرمایید به مردم؟ عسگریان: ما فروشگاه‌های بزرگ زنجیره‌ای چندین ماه است که متصل هستند دو تا فروشگاه کلان اینترنتی داشتیم که خرید از این دو تا فروشگاه بسیار ساده است و روان است که این دو تا فروشگاه هم متصل شدند یکی از آنها تقریباً از سه ماه پیش و یکی دیگر از نزدیک یک ماه پیش کاملاً متصل شد، تعاونی‌های روستایی را داشتیم که از صد تا شروع شد، الان به نزدیک ۵۰۰ تا ۶۰۰ تا رسیده است. سوال: این فروشگاه‌های اینترنتی خرید با همین تخفیف و همین روال عادی شکل می‌گیرد؟ عسگریان: من خواهش می‌کنم یک بار تجربه داشته باشید اگر نخواستید خرید بگیرید کنسل را بزنید توقف خرید بزنید، شما وارد فروشگاه اینترنتی می‌شوید اقلام را می‌بینید اقلام را انتخاب می‌کنید، به انتهای طرح که رسید خودش شما را هدایت و راهنمایی می‌کند می‌گوید از طریق کالابرگ؟ می‌گویید بله، دکمه کالابرگ را می‌زنید حساب کتاب‌هایش انجام می‌شود شما باید دکمه قطعی را بزنید اگر نخواستید دکمه قطعی را نزنید یعنی ببینید که فرآیند چه فرآیند ساده‌ای است، من قبلاً مکرر می‌گفتم این بار مردم ما الحمدالله خرید کردند، میزان اطلاعات شأن الان از من و شما کمتر نیست، چون خرید کردند یک سامانه بزرگی وجود دارد فعل و انفعالات قوی پشت سر این انجام می‌شود مردم به این کار نداشته باشند خریدشان را انجام بدهند. سوال: برخی می‌گویند که ما رفتیم فلان فروشگاه متصل نبود، در واقع بهتر هست که اول از طریق همین برنامه‌هایی که شما می‌فرمایید پیدا بکنند که کجاها نزدیک‌ترین فروشگاه به خودشان هست و متصل هست بعد مراجعه بکنند. عسگریان: یکی از طریق برنامه کاربردی شما یا از طریق پوستری که آنجا نصب شده یا به خود فروشگاه بگویند، فروشگاهی که به ما متصل است یک بارکدخوان دارد کلی تجهیزات دارد، وارد فروشگاه می‌شوند می‌گویند شما به شبکه اعتبار متصلید می‌گوید نه، خارج می‌شوند. سوال: مردم یعنی افرادی هم که مشمول طرح می‌شوند به آنها پیامک می‌دهید؟ عسگریان: ما الان در مورد افرادی که مشمول طرح می‌شوند در مورد طرح کودکان، به آنها پیامک دادیم همانطوری که خدمت شما عرض کردم این بحث امنیت غذایی بحث مفصل است و توضیحات مفصل دارد، کودکان، مادران، عموم مردم، هر چه که ما در این برنامه صحبت می‌کنیم و این حجم زیادی که خرید صورت گرفته در مورد کالابرگ است در مورد کودکان که یک طیف وسیعی از جامعه‌ی کشور ما را شامل می‌شود حتماً ما برایشان پیامک می‌دهیم در مورد مادران هم پیامک می‌دهیم. سوال: برای فجرانه چطور؟ پیامک نمی‌دهید؟ عسگریان: در مورد فجرانه ما دهک یک تا سه را تاحالا پیامک دادیم به مرور به ایشان پیامک می‌دهیم پیامک یکجا داده نمی‌شود علت این است که ۶۰ میلیون جمعیت هستند این‌ها باید در صف باشند که به ایشان پیامک داده شود، کسانی که ماه‌های گذشته خرید کردند ۵۲ میلیون نفر هستند، خریدشان را انجام دادند، همین مردم می‌دانند دهک یک تا هفت هستند می‌توانند بروند خرید کنند کسانی که به هر دلیلی فکر می‌کنند که دهک یک تا هفت هستند به برنامه‌های ما و به برنامه کاربردی شما، سایت حمایت مراجعه کنند و دهک شأن را مشخص کنند، اگر برایشان پیامک آمد می‌توانند پیامک شأن را ببینند، حالا ممکن است یک نفر بگوید آقا من خودم می‌خواهم بروم فروشگاه ببینم وضعیتم چطور است؟ اگر برود فروشگاه خریدش را انجام بدهد، انتهای خرید کارتش را بکشد فروشنده اگر دید ارور می‌زند یا بگوید مبلغ شما کافی نیست از دو حالت خارج نیست، یا مبلغش کافی نبوده یا دهک یک تا هفت نبوده، می‌تواند آنجا هم بفهمد. سوال: هنوز می‌شود به دهک اعتراض کرد؟ کسی اگر به دهکش اعتراض داشت؟ این راه هنوز باز هست؟ عسگریان: اگر به دهک اعتراض دارد بله، در سایت حمایت می‌توانند اعتراض کنند البته داده‌های مربوط به دهک‌ها تا انتهای طرح تغییری نخواهد کرد لااقل تا انتهای طرح فجرانه یعنی اگر کسی مشمول بوده ماه‌های گذشته، این ماه هم مشمول است، ماه اینده هم مشمول است و می‌تواند استفاده کند و برخوردار شود. سوال: این که گفته شد تا ۱۸ اردیبهشت طرح فجرانه ادامه دارد، بعد دوباره طرح برمی گردد به حالت قبل یا این که ممکن است با همین شکل ادامه پیدا کند یا یک حالت سومی خواهد بود به چه ترتیب هست؟ عسگریان: در واقع یک طرح متمرکز است، ما در مورد طرح فجرانه یک طرح متمرکز را اجرا کردیم، سه ماه بود، مبالغ خیلی زیادی روی آن سرمایه گذاری شد، اگر قرار است ادامه پیدا کند حالت‌های مختلفی می‌تواند صورت بگیرد یا ما می‌توانیم برگردیم به قدیم یا می‌توانیم همین را داشته باشیم یا می‌توانیم آن را تقویت کنیم این منوط به تصمیم در سطح کلان است که گرفته شود، نیازمند پیوستگی منابع است و این بایستی به دقت بررسی شود. سوال: الان در بودجه، بالاخره بودجه سال آتی مشخص است دیگر، امکان این که چه تصمیم گرفته می‌شود؟ عسگریان: ما در حد طرح گذشته در سطح بودجه کاملاً مشخص است، در قبل هم تفاوت چندانی نداشت فقط یک شرط داشتیم، که یک مقداری گرایش مردم کم شده بود شرط این بود که شما ۲۰۰ هزار تومان از یارانه خودت خرید کنید در گذشته هم ۱۲۰ هزار تومان یارانه برای این یارانه مضاعف وجود داشت ۱۲۰ هزار تومان، الان یارانه شده ۲۰۰ هزار تومان، شرط‌ها را که برداشتیم تسهیل شد و مردم خریدشان را انجام دادند. سوال: استقبال یک دفعه چندین برابر شد؟ عسگریان: ۳۰ برابر، بسیار افزایش پیدا کرد، خاطرتان هست؟ میزان تراکنش‌های ما چقدر بود؟ سه ماه اول ما در طول یک ماه ۱۰۰ هزار تا تراکنش داشتیم، الان در طول روز یک میلیون تراکنش داریم، در طول ماه صد هزار تا، در طول یک روز یک میلیون... سوال: یعنی الان به هیچ وجه مشخص نیست که بعد از سه ماه چه اتفاقی می‌افتد، طرح کالابرگ که ادامه پیدا می‌کند؟ عسگریان: بله، اولین مورد این که مردم ما خیلی راحت می‌توانند خرید کنند من خواهش می‌کنم از مردم عزیزمان که به شایعات توجه نکنند، کاملاً محرز است که این طرح یک ماهه است در طول یک ماه می‌توانند بروند خریدشان را انجام بدهند، در طول این یک سال همین اتفاق افتاده است ماه گذشته هم همین اتفاق افتاد. خواهش می‌کنم از مردم عزیزمان در روز اولی که یارانه شأن شارژ می‌شود متراکم نروند در مغازه‌ها، در طول یک ماه خریدشان را انجام بدهند مخصوصاً بر اساس همین یارانه‌هایی که پرداخت می‌شود انجام بدهند، اگر مغازه‌ای که رفتند دیدند شلوغ است به مغازه دیگر مراجعه کنند به فروشگاه‌ها حتماً من باید توصیه‌ای بکنم فروشگاه‌های عزیز بدانند آنهایی که دسترسی شأن قطع شد یا آنهایی که معرفی شدند به تعزیرات کاملاً می‌دانند ما در انتهای هر شب تسویه حساب می‌کنیم حساب و کتاب مان دقیق است اگر الگوریتم‌ها و اگر نسبت‌ها به هم بخورد، قطعاً دسترسی اش قطع می‌شود. سوال: نان قرار نیست اضافه بشود به طرح کالابرگ الکترونیکی؟ اصلاً برنامه‌ای در این خصوص نیست؟ عسگریان: ما نان را در سبد محصولات غذایی به صورت مفصل تعریف کردیم، اما در مورد کالابرگ، چون اصلاً یک ساز و کار مجزایی دارد، یک یارانه فوق العاده‌ای به آن تعلق می‌گیرد، قرار نیست اضافه شود. سوال: در خصوص اینده طرح نفهمیدیم تصمیم نهایی چه زمانی اعلام می‌شود بعد از اردیبهشت چه اتفاقی خواهد افتاد؟ عسگریان: به نظرم می‌آید البته من نمی‌توانم اینجا به صورت قاطع بگویم، چون تصمیم ان در سطح بالاتری دارد تصمیم گرفته می‌شود به نظر می‌آید ما در فروردین ماه یا اوایل اردیبهشت ماه می‌توانیم بگوییم که طرح تکلیفش چگونه خواهد بود، یا ادامه پیدا می‌کند با همین دست فرمان و با همین منابع که منابع خیلی سنگینی می‌خواهد یا برمی گردد همانطور که گفتم یا این که تغییراتی در آن ایجاد می‌شود. سوال: چه زمانی اعلام می‌شود فکر می‌کنید؟ عسگریان: یا در اردیبهشت ماه، فروردین ماه همانطور که گفتم، یا در اوایل یا نیمه اول اردیبهشت ماه. سوال: این نیاز به تصمیم مجلس که نیست مجلس اعتبارات را تصویب کرده دیگر الان دولت باید بیاید؟ عسگریان: نه، دولت در این زمینه بسیار متمرکز است که دقیقاً منابع آن را تأمین کند من خواهش می‌کنم با رییس سازمان برنامه شما صحبت بکنید، وقتی منابع آن دقیقاً تأمین شد و روی حساب سازمان برنامه نشست و وارد حساب سازمان هدفمندی رسید طرح شروع شد، منابع آن باید تأمین شود. سوال: صحبت پایانی را بفرمایید: عسگریان: طرح، طرح شیرینی بود، محسوس کننده بود، من خیلی لذت بردم، که مردم عزیز ما خرید کردند، همین طوری که گفتم ۵۲ میلیون بسته بود، ۴۸ هزار میلیارد تومان خرید بود، بیش از ۵۰۰ هزار تن کالا بود، از این ۱۱ قلم که مردم بهره اش را بردند و انشاالله ادامه پیدا کند.